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Que faisiez-vous le 11 septembre 2001 ?

message posté le 13 sept 2011 à 19h25(message édité)édité le 13 sept 2011 à 19h48 par swissmanrider [membre]

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swissmanrider

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  • Martigny, Valais, Suisse
baboulinet4.9 a écrit
C'est sur que New York c'est la porte d'à coté...
Par contre Londres et Madrid c'est à l'autre bout du monde...


Oui NewYork c'est à coté ( 6000 km) dans notre monde des années 2000 c'est proche. Londres et madrid.... je comprends pas, on en a pas parlé ? Pourquoi devrions nous en parler maintenant, c'est leur anniversaire ? Me semble que chaque année ils en parlent et signalent que c'est un anniversaire.
C'est aussi une déclaration de guerre et la toute première fois que le pays le plus puissant de la planète se fait attaquer sur son sol.
En plus au niveau de l'intensité de ces attentat on passe du jour à la nuit excuse, comparer l'attentat de Londres avec celui de NYC .... Il y a eu 8x plus de morts dans les attentats de NYC, de plus la ville à complètement été défigurée et je ne vais pas rappeler le truc ... tout le monde s'en rend compte ...

Citation
Je pense que les gens qui habitent dans les pays du tiers monde ont d'autres chat a fouetter...
Et encore faudrait t'il qu'ils aient accès à l'info...
ça serai plutôt a nous de nous intéresser à leur sort et pas l'inverse.

Je te parle de la 2e économie du monde, la chine pas du tiers monde africain. Après chacun a sa définition du tiers monde...

www.illgresi.ch

Mes villes Cities Skyline : Mes villes Cities Skyline,

Mes villes simcity4 sur TSC :
Trudheim (état de Thorrius),Fédération de Thorrius 2006-2014,

message posté le 13 sept 2011 à 19h25

s

softswiss

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  • Suisse
Ol Scare a écrit

Mais si tu es la victime des médias toute ta vie tu va en souffrir..


Je suis une victime si je m'injure de leur objectivité faible? Je trie généralement ce que je lis. L'article du 11 septembre fait d'ailleurs parti des articles éliminés.




Et je ne dis pas que c'est atroce. Ca l'est complètement et c'est normal que les new-yorkais fassent une commémoration. Mais pas le monde entier. D'ailleurs, si il y a un attentat dans ma ville, je ne serai pas dans la commémoration. Si j'y vais, c'est uniquement si un proche a été touché et j'y vais par respect. Mais dans les autres cas, c'est pas mon genre d'aller à une commémoration. C'est arrivé, point final. (Et en passant, si c'est des islamistes, je serais même pas choqué, je trouverais ça normal, suite aux votations liberticides, racistes et qui persécutent une minorité de la population qui est comme vous et moi, sauf qu'elle croit pas en Dieu, mais en un autre Dieu. (D'ailleurs, qu'on l'appelle Dieu, Allah, Limace ou Jean-Paul, qu'est-ce que ça change???? D'ailleurs si je peux prier 5 dieux différents en portant une jupe rose pétantes avec des lunettes en forme de fleur, ca ne regarde que moi. Si j'aime porter une jupe violette et un voile noir avec par dessus une bandeau de pirate alors que je suis en public, ça ne regarde QUE MOI et personne d'autre. Après, une voile qui cache le visage, je suis d'accord que c'est discutable)


J'ai sortis ses propos pour faire ressortir que le 11 septembre, c'est pas juste 3000 personnes qui ont été touchées, mais également des dizaines de milliers d'autres tout aussi innocentes qui ont été victimes des USA.


Si la Suisse ripostait de la même manière (chose impossible à cause de la neutralité et d'une armée impuissante), je serais complètement contre. Car bombarder des civils, ca n'a pas de sens. Et la commémoration, ca resterait du n'importe quoi. Rendons hommages aux victimes ok, aux soldats (d'un côté ok, car ils sont humains, mais pour moi, ca reste limite), à l'armée..... heuuuuu. Merci à l'armée d'avoir tué plein d'innocents, youpi !!!!! On a gagné le guerre, on a tué plus de civils que les terroristes. Yesssss, c'est génial, il y a eu des dizaines de milliers de mort grâce à notre armée.



Pour moi, ca ne change rien. Si on fait complètement abstraction de l'issue de la guerre. Une commémoration doit être:
1. Pour les victimes des attentats
2. Pour les soldats qui ont laissé leur peau dans la guerre contre le terrorisme
3. Des civils qui ont malheureusement été tués dans cette guerre. Surtout si il y en a eu beaucoup.




Pour NY, les 2 premiers points, c'est ok, car c'est chez eux, c'est eux qui ont vécu ça. Mais les journaux et nous, occidentaux qui ne sommes pas touchés, pourquoi ne parler que des USA? On cache une partie de la vérité. Surtout qu'ils parlent un peu de la guerre, alors pourquoi s'arrêter à la guerre c'était bien, point. (Bon, je sais, les journaux ne choisissent pas quoi dire en fonction de ce que ce passe, mais en fonction de ce qui amène le plus de lecteurs).
Et bon, je trouve terrible de voir des gens dans la peine, en voyant les images à la TV, ca me touche beaucoup. Mais voilà, c'est la vie. Il y aura toujours des gros cons, il y aura toujours des catastrophes naturels, il y aura toujours des accidents tragiques. Je sais que c'est triste pour les proches, mais je ne vais pas pleurer pour eux. Je sais que je peux être touché moi aussi et voilà. Ca toujours été comme ça et ça le sera toujours.


Et je trouve une catastrophe naturels plus choquantes, car beaucoup plus de gens sont touchés et pour bien plus longtemps et souvent, c'est des personnes qui ont déjà tout juste de quoi vivre. Une perte matériel voilà, mais perte humaine, c'est horrible, mais les 2, c'est perdre absolument tout (et il n'y a rien de pire). Et là, un attentat, c'est restreint, c'est perte humaine (donc horrible), mais il y a pire. Mais oui, un attentat, c'est plus dur à accepter, car totalement humain et voulu, je l'avoue. Mais des cons, il y en aura toujours, et on ne pourra jamais changer ça. Ca fera toujours une haine vers les auteurs. Mais éviter les attentats, il faudrait supprimer la religion, supprimer la suprématie des USA et occidentaux qui vont foutre le bordel et tue des innocents là-bas et donc provoque une haine qui peux pousser à l'extrémisme et patita patata. C'est un cycle comme ça. Difficile d'y mettre un terme. Et pour le côté religieux, c'est impossible.





Et perso, oui, franchement, je m'en fiche un peu des victimes. Mais je n'accepte pas qu'on lance une guerre pour attrapé 2 pecnaux perdu en montagne. Par contre, leur guerre nous a plus touchés. Donc on a été victime de la guerre: hausse du prix du pétrole. Et les civils morts pour rien, ceux qui ont perdus leur maisons, etc. Le but était les civils ou les terroristes (ou le pétrole)?




Bon, quand on est touché, difficile de rester aussi objectif, je le sais bien. Mais bon, j'ai tendance à être très très très compréhensif (et trop gentil). Contrairement à beaucoup, quand j'ai un truc qui est pété après 2 semaines, je vais pas péter un cable et aller gueuler contre le vendeur qui n'y peut rien. Je sais que statistiquement ca arrive et que c'est pas de chance. (Bon évidemment au début, ça m'énerve, mais fini vite par réfléchir plus loin que les apparences.

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message posté le 13 sept 2011 à 20h52(message édité)édité le 13 sept 2011 à 21h11 par baboulinet4.9 [membre]

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baboulinet4.9

  • membre
Citation
Je te parle de la 2e économie du monde, la chine pas du tiers monde africain. Après chacun a sa définition du tiers monde...

C'est pas parce qu'ils sont la deuxième puissance économique du monde qu'ils vivent dans l'abondance !
Tu enlève la partie sud est du pays, la chine est encore un pays du tiers monde..

Citation
En plus au niveau de l'intensité de ces attentat on passe du jour à la nuit excuse, comparer l'attentat de Londres avec celui de NYC .... Il y a eu 8x plus de morts dans les attentats de NYC, de plus la ville à complètement été défigurée et je ne vais pas rappeler le truc ... tout le monde s'en rend compte ...


Faudrait savoir, vous nous dites que c'est ridicule de faire des "hiérarchies" en fonction du nombres de mort quand on prend l'exemple des catastrophes naturel et après vous nous dites qu'on célèbre les attentas de NY et pas celui de Londres ou Madrid a cause du nombre de mort... :mefiant:
Les attentas sont plus importants que les tsunamis ?
Pour moi c'est même combat.
C'est pas parce que NY a plus morflé qu'on doit toujours entendre la même chose, comme un vieux 78 tours qui déconne et qu'on peut plus arrêter...
Faut arrêter de se voiler la face, la vrai raison pour laquelle ont arrête pas de parler de ces attentas c'est juste parce que ça c'est passer aux états-unis... :yeux:

44=Pays de la loire.

message posté le 13 sept 2011 à 21h19

r

roulback

  • équipe BAT TSC
Vous oubliez qqch...

Le terrorisme, comme son nom l'indique, c'est "la guerre par la terreur". Or pour amener la terreur chez son ennemi, on frappe en plein coeur, là où on est sûr de marquer les esprits...

La portée du 11/09, outre le nb de victimes, c'est aussi et surtout sa dimension symbolique : Al Qaïda a frappé la 1ere puissance économique et militaire du monde, qui le domine depuis plus de 50 ans... mais pas n'importe où : en plein coeur, à New-York, ville symbolique des USA et sur le WTC, symbole de la puissance hégémonique américaine...
N'oubliez pas les autres cibles : le Pentagone (symbole de la puissance militaire), la Maison Blanche ou le Capitole étaient aussi visés

Le 11 septembre a eu probablement le même impact psychologique sur les américains que l'attaque de Pearl Harbor

D'ailleurs, le nb de morts, Ben Laden s'en foutait : il voulait piéger les américains, les amener sur son terrain, en Afghanistan et donc devait marquer les américains au fer rouge : on peut dire qu'il a réussi...

Des attentats sur la Tour Eiffel, les services secrets en ont démonté qq-uns : les dégâts matériels et humains seraient probablement minimes, mais l'impact sur les populations civiles, les médias, là c'est autre chose...

Et c'est cette dimension symbolique qui fait qu'on parle du 11/09. Après je me souviens pas qu'on nous ai demandé non plus d'observer 1min de silence pour les 10 ans, ce sont les médias qui ont choisi et si ça gonfle, ben on éteint sa télé :|

message posté le 13 sept 2011 à 21h30

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baboulinet4.9

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Citation
Al Qaïda a frappé la 1ere puissance économique et militaire du monde, qui le domine depuis plus de 50 ans..

20 ans plutôt. Avant il y avait deux superpuissances. ( et j'en profite pour rappeler qu'a cette époque, Ben Laden était allié des états-unis et ennemi de l'urss, hum... )

Citation
D'ailleurs, le nb de morts, Ben Laden s'en foutait : il voulait piéger les américains, les amener sur son terrain, en Afghanistan

Je suis d'accord pour l'aspect symbolique, mais tu croit franchement que ce type était assez con pour vouloir une confrontation contre l'armée des états-unis dans son propre fief ?
Ce type était un nihiliste c'est tout. Il voulait juste tuer plein de monde.

Citation
Et c'est cette dimension symbolique qui fait qu'on parle du 11/09. Après je me souviens pas qu'on nous ai demandé non plus d'observer 1min de silence pour les 10 ans, ce sont les médias qui ont choisi et si ça gonfle, ben on éteint sa télé

Et sa radio, et son pc ( site d'actu... ) et ce une semaine à l'avance ( "n'oubliez pas dimanche éditions spécial blabla..." ) Bref autant vivre dans une grotte.
Et puis si toi ça te plait de constater qu'on est encore en train de baver devant la pseudo superpuissance des états-unis au début du 21eme siècle, et bien sache qu'il y a aussi des gens qui veulent un peu moins d'unilatéralisme et qui ont pas envie de fermer leur gueule, désolé ! :|

44=Pays de la loire.

message posté le 13 sept 2011 à 21h34

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IloveSC4

  • membre
Je ne vais pas ressortir le pavé que je viens d'écrire sur seulement TES paroles, mais je vais résumer

1/ Je suis sidéré par certains de tes propos, comme par exemple que nous ne sommes victimes de la guerre que à cause de la hausse du prix du pétrole. Et là je commence à me faire une image de ta personne !

2/ tu dis que on ne devrait pas faire de commémoration, sous prétexte que nous ne sommes pas touchés ! Et là, ça m'irrite, ça me désole :

- Sans les Américains, on aurait surement perdu la Seconde Guerre Mondiale, et perdu plus d'hommes durant la premiere Guerre Mondiale, donc j'estime ( et j'espère que je ne suis pas le seul ) que on leur doit quelque chose, ne serait ce que un soutien moral, à défaut d'un soutien militaire. J'espère que tu ne vas pas me sortir Oui mais on leur a offert la statue de la Liberté ( ce qui m'étonnerait énormément de la part du personne humaine, et encore plus de ta part.

Teteaclaque.tv : le site de rigolade numéro 1
Envie de rire ?...
Passez voir et commenter ma nouvelle région : Hurricane Town !
Un voyage dans l'espace, ça vous tente ? Alors venez sur ce lien !
-ILS-

message posté le 13 sept 2011 à 21h43(message édité)édité le 13 sept 2011 à 21h52 par baboulinet4.9 [membre]

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baboulinet4.9

  • membre
Je ne sais pas a qui tu t'adresse mais j'espère que ce n'est pas a moi car je n'est jamais parler de prix du pétrole ou de ne pas commémorer les attentats ( c'est l'ampleur que ça prend qui me dérange), mais passons.

Citation
- Sans les Américains, on aurait surement perdu la Seconde Guerre Mondiale, et perdu plus d'hommes durant la premiere Guerre Mondiale, donc j'estime ( et j'espère que je ne suis pas le seul ) que on leur doit quelque chose, ne serait ce que un soutien moral, à défaut d'un soutien militaire. J'espère que tu ne vas pas me sortir Oui mais on leur a offert la statue de la Liberté ( ce qui m'étonnerait énormément de la part du personne humaine, et encore plus de ta part.

Et eux il nous doivent la création de leur propres état, rien que ça ! Et ça les empeche pas de nous traiter de "cheese-eating surrender monkey", je te laisse traduire ça sur google voir ce que ça donne.
Et puis ils ne l'auraient jamais fait si ils en avaient pas eu une bonne raison, me dit pas que tu crois que les américains sont entrer en guerre sur le front de l'ouest par bonté de cœur ?
Et quid des russes ? Des résistants français ? des anglais ? Des canadiens ? Des soldats coloniaux ?
Moi je célèbre les libérateurs dans leur ensemble. Pas justs les américains
Et puis c'est quoi le rapport avec le thread ?

44=Pays de la loire.

message posté le 13 sept 2011 à 22h00

r

roulback

  • équipe BAT TSC
baboulinet4.9 a écrit
Citation
Al Qaïda a frappé la 1ere puissance économique et militaire du monde, qui le domine depuis plus de 50 ans..

20 ans plutôt. Avant il y avait deux superpuissances. ( et j'en profite pour rappeler qu'a cette époque, Ben Laden était allié des états-unis et ennemi de l'urss, hum... )

Citation
D'ailleurs, le nb de morts, Ben Laden s'en foutait : il voulait piéger les américains, les amener sur son terrain, en Afghanistan

Je suis d'accord pour l'aspect symbolique, mais tu croit franchement que ce type était assez con pour vouloir une confrontation contre l'armée des états-unis dans son propre fief ?
Ce type était un nihiliste c'est tout. Il voulait juste tuer plein de monde.

Citation
Et c'est cette dimension symbolique qui fait qu'on parle du 11/09. Après je me souviens pas qu'on nous ai demandé non plus d'observer 1min de silence pour les 10 ans, ce sont les médias qui ont choisi et si ça gonfle, ben on éteint sa télé

Et sa radio, et son pc ( site d'actu... ) et ce une semaine à l'avance ( "n'oubliez pas dimanche éditions spécial blabla..." ) Bref autant vivre dans une grotte.
Et puis si toi ça te plait de constater qu'on est encore en train de baver devant la pseudo superpuissance des états-unis au début du 21eme siècle, et bien sache qu'il y a aussi des gens qui veulent un peu moins d'unilatéralisme et qui ont pas envie de fermer leur gueule, désolé ! :|


L'URSS, superpuissance militaire : indéniablement, superpuissance économique : sûrement pas. Le bloc soviétique s'est littéralement auto-détruit

Ben Laden aurait dit dans une entrevue avec des chefs arabes : "il est difficile d'aller défier les américains sur leur sol. Mais si on peut les amener ici, en Afghanistan, on peut les vaincre". Donc oui, c'était un sombre connard empli de haine, qui n'avait pas le moindre respect pour la vie humaine, qu'il s'agisse d'un golden boy Yankee ou d'une petite fille afghane (au passage, Ben Laden était saoudien, les afghans il en avait certainement rien à carrer, d'autant que sa planque était au Pakistan)

Aujourd'hui c'est de l'info-sensationnel : une info spectaculaire chasse l'autre : la Cote d'Ivoire, le seisme au Japon, la crise boursière, les 10 ans du 11/09, les présidentielles... Moi aussi j'aimerais qu'on parle un peu plus du Darfour, de la Chinafrique et tout ça...

message posté le 13 sept 2011 à 22h13

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baboulinet4.9

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Citation
L'URSS, superpuissance militaire : indéniablement, superpuissance économique : sûrement pas. Le bloc soviétique s'est littéralement auto-détruit


Bha tout dépend ce que tu entend par économique, l'urss n'était assurément pas une puissance monétaire, mais le fonctionnement des deux états n'avaient rien a voir...
L'urss n'était pas accès sur la production de bien de consommation, mais avaient un complexe millitaro-industriel ( donc a la fois militaire et économique ) qui mettait les américains minables. Ont leur doit énormément dans le domaine du nucléaire et bien sur de aérospatiale, entre autres.
Et n'oublie pas qu'ils ont entretenu pleins de pays ( cuba, chine..) pendant des années, un pays faible économiquement ne peut pas faire ça.


Citation
Ben Laden aurait dit dans une entrevue avec des chefs arabes : "il est difficile d'aller défier les américains sur leur sol. Mais si on peut les amener ici, en Afghanistan, on peut les vaincre". Donc oui, c'était un sombre connard empli de haine, qui n'avait pas le moindre respect pour la vie humaine, qu'il s'agisse d'un golden boy Yankee ou d'une petite fille afghane (au passage, Ben Laden était saoudien, les afghans il en avait certainement rien à carrer, d'autant que sa planque était au Pakistan)


Honnêtement je le croyais moins bête et plus machiavélique que ça, mais si il l'a dit...
Après tout ça c'est mal fini pour lui et c'est l'essentiel.

Citation
Après, moi aussi j'aimerais qu'on parle un peu plus du Darfour, mais aujourd'hui c'est de l'info-sensationnel : une info spectaculaire chasse l'autre : la Cote d'Ivoire, le seisme au Japon, la crise boursière, les 10 ans du 11/09, les présidentielles... Moi aussi j'aimerais qu'on parle un peu plus du Darfour, de la Chinafrique et tout ça...

...et des bombe au phosphore utilisé par Israël !!
Bon bha la on est d'accord. :D
Mais l'info-sensationnel, comme tu dit, on sait tous d'où elle est originaire...
Il y a quelques années les jt avaient quand même plus de gueule, au moins ils mettaient pas des petites musique de violons qui font pleurer comme aujourd'hui tf1 le fait....

44=Pays de la loire.

message posté le 13 sept 2011 à 23h25

R

Ric

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Moi je ne faisais rien de spécial ce jour-là. Je suis rentré de l'école et j'ai découvert les images à la télé, à 6 ans je ne me suis pas rendu compte de ce que ça impliquait, mais aujourd'hui..

Par contre je sais qu'une partie de la belle-famille de ma soeur était.. à New York et s'apprêtait à monter dans les tours au moment de l'attentat. 5mn de plus et.. voilà :|