Uzil a écrit
Pour le coup après la merde absolue de bugcity 2013, j'ai bon espoir que ce jeu pourra tenter de prendre la relève de simcity 4.
C'est une équipe nouvelle, qui a déjà quelques jeux de qualité à son actif et qui n'ont rien à voir avec les débiles/incompétents (rayez la mention inutile) de chez €A. Ils ne pètent pas plus haut que leur cul comme l'a pu le faire le staff de chez maxis alors que leur boulot ne valait pas un clou.

Ceux qui développent ce nouveau jeu partent de loin, ils font de leur mieux pour combler les attentes des fans et ils méritent donc qu'on leur laisse leur chance. En tout cas moi je suis convaincu par ce qu'on me montre même si ce n'est pas parfait et que ça ne le sera jamais.

Je crois que tu résume parfaitement la situation...

Le jeu ne sera pas parfait mais l'équipe autour semble bien déterminée à l'améliorer selon les demandes des fans... Et pour le reste, les moddeurs s'en occuperont!

dv

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Tu m'as dit: «Le noir, l'arabe, le blanc ou le juif sont à l'homme ce que les fleurs sont à l'eau »

lnomsim a écrit
Comment un jeu développé par les créateurs de CiM peut avoir autant de lacunes en matière de transport ?

La, c'est moi qui ne comprends pas!
Bus, métro, bateaux, avions, trains. On est bon non?


Quant à Uzil, je te trouve bien coulant! Pour EA tu étais intraitable, mais là, tu donnes presque ta bénédiction. Quels sont les différences réellement entre les deux, à l'exception du style graphique bien sur.

Jeux de gestion addict!

Chez €A on sait qu'ils ont des moyens démesurés qu'ils étaient capables du meilleur et maintenant c'est en grande partie du pire.
SC 2013 était aussi développé par Maxis, studio qui a développé les Simcity précédents, on était donc en droit d'attendre un minimum de qualité.
Or rien de tout ça, une belle arnaque et en plus ils se sont foutus de nous... Ils ont clairement tout rater ces nuls.

Là ce que je peux voir attire mon attention, je reste prudent mais contrairement aux autres nuls, ils n'ont pas une énorme réputation mais pourtant ils ne prennent pas les fans de haut, et ça ça compte pour beaucoup !

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dave8888 a écrit

lnomsim a écrit
Comment un jeu développé par les créateurs de CiM peut avoir autant de lacunes en matière de transport ?

La, c'est moi qui ne comprends pas!
Bus, métro, bateaux, avions, trains. On est bon non?


Quant à Uzil, je te trouve bien coulant! Pour EA tu étais intraitable, mais là, tu donnes presque ta bénédiction. Quels sont les différences réellement entre les deux, à l'exception du style graphique bien sur.

J'avais juste envie de grogner, je fais beaucoup ça en ce moment sur le net apparemment, donc je vais la refaire en mode calme.

Premièrement, je vais reprendre ce que j'avais dit auparavant.

Dans CiM, les bâtiments sont capables d'avoir plus d'une fonction (résidence/commerce, comerce/travail, commerce/loisir, etc...) ce qui ne sera pas le cas dans CS, pour soit disant des raisons de gameplay.
De toute évidence, ce n'est pas un problème technique, puisque c'était possible dans un jeu qui n'était pas un city builder.
Maintenant, en quoi est-ce un problème de gameplay ?
Depuis que je connais SC (jai commencé avec 3k) j'attends d'avoir un city builder avec des bâtiments mixtes. Dans SC4, les bâtiment de commerce (commerce et bureaux) gainèrent de l'emploi (je crois que dans 3k aussi, mais ça fait trop longtemps que je n'y ai plus joué). Et IRL, même les résidences génèrent de l’emploi indirect, mais sans aller jusque là, la majorité des bâtiments génèrent de l'emploi et occupent plusieurs fonctions.

Alors en quoi cela poserait-il un problème de gameplay dans CS ?

Maintenant, concernant mon post précédent.

D'accord, il y a des bus, des métros, des trains, des avions (des bateaux ?)
Mais sérieusement, on reproche à la plupart des jeux les soucis d'échelles pour ce genre de bâtiments, et là qu'est-ce qu'on a ? Exactement ça. Des stations démesurées pour les bus et les métros (alors qu'il n'y avait aucun problème à ce niveau là dans CiM, bon sang, on pouvait même placer les stations de métros n'importe où, elles se collaient automatiquement à la route, comme IRL)

En revanche, on a des aéroports et des ports rikikis.

D'accord, j'ai vu un commentaire disant que tous les aéroports n'étaient pas JFK ou RCG, mais à ce compte là tous les aéroports n'accueillent pas des longs courriers grande capacité comme des B747 ou des A380, et de toutes façons, aucun Aérodrome n'a de pistes aussis courtes pour de bâtiments aussi importants. (et surtout les taxiways aussi proches des pistes, regardez les images, si les avions se croisent, les ailes se touchent).

Quant au port, à part dans les toutes petites villes et à la limites sur les îles avec manque de place, la plupart sont grand, de quoi abrite une petit ville à l’intérieur, pas un simple lot avec deux grues et un terminal de conteneur.

Il serait temps d'avoir des ports et aéroports modulables.

Je ne sais plus qui a dit sur ce topic que la station de métro avait des proportions acceptables. Je lui conseille de visiter des villes avec des stations de métro.

Certes, certaines ne sont pas de simples escaliers sur un trottoir, ils sont placés sur des places.

A ce compte là, le jeu devrait avoir des places et la possibilité de placer des accès de métro sur ces dernières et non des lots gigantesques juste pour un escalier sous-terrain.

Cela pose un autre problème, dans CiM, il était possible de faire des métros aériens, bien qu'il n'y ait pas de stations pour ces derniers, ni la possibilité de leur faire suivre les rues en les couvrant. Apparemment ce n’est toujours pas possible dans CS.

Bref, d'énormes lacunes, je ne mentionnerait même pas la simplicité des transports en commun comparé à CiM alors qu'il aurait été assez simple de faire un import du système dans le jeu.

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Euh... d'accord.

J'ai sans doute loupé quelque chose pour ma part, parce que je n'ai pas vu le métro ou le port. Donc je ne peux pas juger pour le coup.
Mais j'ai l'impression que tu voudrais plutot un CIM avec option City Builder qu'un SimCity avec option transport.

Quant à la mixité des batiments, pourquoi pas. Ca serait un petit plus, mais son absence ne me fera pas pleurer non plus.
A ma connaissance, il n'existe qu'un seul city builder ayant mis en place la mixité, Mobility et c'était pas transcendant comme option.

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dave8888 a écrit
Mais j'ai l'impression que tu voudrais plutot un CIM avec option City Builder qu'un SimCity avec option transport.

Je veux surtout un jeu ayant de bonnes bases ouvert à la communauté et aux modifications de celle ci.

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dave8888 a écrit
Euh... d'accord.

J'ai sans doute loupé quelque chose pour ma part, parce que je n'ai pas vu le métro ou le port. Donc je ne peux pas juger pour le coup.
Mais j'ai l'impression que tu voudrais plutot un CIM avec option City Builder qu'un SimCity avec option transport.

Quant à la mixité des batiments, pourquoi pas. Ca serait un petit plus, mais son absence ne me fera pas pleurer non plus.
A ma connaissance, il n'existe qu'un seul city builder ayant mis en place la mixité, Mobility et c'était pas transcendant comme option.

Bien au contraire, je voudrais un simcity (à la SC4) avec option CiM plutôt que le contraire.
Justement, je trouve dommage que l'aspect city soit plus développé dans CiM qui est un gestionnaire de transport que dans CS.
Tout comme je trouve dommage que l'aspect transport passe à la trappe pour se concentrer sur l'aspect "city" du jeu.
Je met city entre guillemets, parce qu'encore une fois les devs n'ont toujours pas réussi à me convaincre que le jeu était autre chose qu'une version légèrement améliorée de SC13. Même s'il est mal exploité dans ce dernier, le système d'amélioration et de personnalisation des bâtiment est une idée intéressante à mes yeux.

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Je trouve fâcheux la tendance de certains de rejeter absolument tout ce qui vient du dernier Sim City et de reprocher à Cities : Skyline de ''copier'' certains aspects de ce dernier. Oui, SC2013 était un désastre lamentable, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

À mon humble avis, SC2013 avait marqué quelques de points, notamment sur la lisibilité des différentes données via les cartes. Le fait que CS reprenne la même recette jusqu'à même imiter les graphiques ne me dérange pas du tout, même que ca me rassure par exemple. Je vois ca comme une capacité, une humilité de la part des développeurs, de prendre ce qui se fait de bien ailleurs et de le reproduire et ce, pour notre plus grand plaisir.

Je trouve que râler parce que ce jeu ressemble trop à SC2013 en revient a chercher des poux là ou il n'y en a pas. L'important, pour moi, c'est d'avoir un bon city builder avec des bases solides. Je me fou totalement qu'il ressemble a tel ou tel autre jeu. Ca ne m'empêchera certainement pas d'avoir du plaisir, d'autant plus qu'un bon city builder à théoriquement une durée de vie quasi illimité, comme nous le montre SC4.

Je tiens tout de même à dire que mon râlage sur SC13 n'est pas gratuit, contrairement à certians qui n'y ont probablement quasiment jamais joué, j'ai actuellement 130h de jeux dessus, donc les défauts, les bugs les choses frustrantes, j'ai largement eu le temps de les voir, de gueuler et de rager dessus.

Mais bon, ce n'est pas comme si je les avais vu déjà un an avant sa sortie quand tout le monde disait qu'il falait arrêter de râler et que ce jeu serait super. Où sont ces gens maintenant ? Oups,ils disent que ce jeu est nul.

Et maintenant, nous avons CS et qu'avons nous ? Rebelotte,eles mêmes qui nous disent que ce jeu c'est l'avenir, j'ai limite envie de noter les noms pour les ressortir quand ils se plaindront après la sortie du jeu.

Les idées de SC13 étaient bonnes, mais très mal exploitées, du coup le jeu a laissé un très mauvais arrière goût. Ça et le fait que l'équipe de dev a fait le jeu pour leur plaisir personnel sans prendre en compte les envies, besoins et avis des joueurs (fandom inclu et exclu).

L'ennui, c'est que dans CS, il n'y a absolument rien de nouveau comparés aux citybuilders qui ont pu voir le jour jusqu'à aujourd'hui.
Au contraire, c'est limite plus pauvre.
J'attends toujours un jeu où on peut poser les bâtiments librement, où les lots ne sont pas limités en taille, où les gens peuvent se déplacer librement.
Tropico le fait déjà depuis longtemps. SCS le faisait. Donc ce n'est pas impossible (et donc ça ne pose pas de problème de gameplay contrairement à ce que dit l'équipe de dev).

Les filtres ?
Ils existaient sur les premiers SC, sur CL, sur CXL, sur tropico, bref, absolument rien de nouveau.

Le terraforming ?
Y'en a pas.

Taille des zones, et zonage ?
Jamais vu un système aussi restrictif et inutile de toute ma vie.
On peut peindre les zones, yeah ! A quoi ça sert ?
Rien puisque si tu mélange du bleu et du vert, rien ne se construira.
Apparemment tous les bâtiments seront limité à 4cases de profondeur, puisque le zonage ne va pas plus loin, donc pas de superstructure en growing. (Dans SC13, la taille de zonage est aussi limitée, mais elle suit les courbes, et si les zonage derrière est du même type, il augmente la taille possible des bâtiments)

Les transport ?
Le plus, même le très gros plus, une énorme diversité dans les réseaux, y compris les rues et routes avec parking et/ou arbres.
Le moins, le TRES gros moins: vous avez déjà vu des zones fabriquées avec accès direct sur l’autoroute, des bretelles d'autoroute qui consistent en un carrefour (en fait, y'a même pas de bretelle, j'espère très franchement que c'est parce que le jeu est en pré-alpha, malheureusement, pour les deux livestream qu'il y a eu, les devs ont clairement dit qu'ils fabriquaient leur ville sur une portion d'autoroute ou de voie expresse.)

Avoir des métros aériens juxtaposables aux routes aurait été un plus, avec les stations qui vont avec.

Le nombre d'infrastructures ?
Là c'est moi qui suis bête et méchant, mais je troue le nombre d'infrastructures pauvre. Bête et méchant car dans tous les vanillas de city-builders, il y a toujours un faible contenu en bâtiments déjà inclu, le reste vient de la communauté.
Ce qui manque à mon goût, c'est pour l'eau, seulement trois infrastructures qui ne fonctionnent qu'avec les rivières.
Pas de château d'eau, pas de collecteurs, pas de station de pompage des nappes phréatiques..
Alors la communauté pourra les modder, d'accord, mais est-ce que le gameplay permettra de les rendre fonctionnels ?

Et c'est ça qui me gène le plus. J'applaudis vraiment l'ouverture des devs à la communauté, mais au final qu'est-ce qu'ils nous offrent ? Un support vierge permettant de faire fonctionner le jeu, ensuite si on veut du plus, à nous de nous débrouiller. C'est peut être encore moi qui suis bête et méchant sur ce point.

Mais en attendant, là où Maxis nous disait "on ne changera pas parce que c'est comme ça que nous avons prévu le jeu", Paradox nous dit "On ne le fera pas parce que ça va causer des problèmes de gameplay", alors que pleins d'autres jeux le font.
Je travaille en qualité en maroquinerie sur de très grandes marques. Au début, au moindre défaut, les sacs partaient à la poubelle, aujourd'hui, ce sont "des choix stylistiques", donc si vous achetez des christian lacroix décousus ou avec des marques, des défauts de fabrications, ne vous en faites pas, c'est de la volonté du créateur.

Vous voyez où je veux en venir ?

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lnomsim a écrit

Mais bon, ce n'est pas comme si je les avais vu déjà un an avant sa sortie quand tout le monde disait qu'il falait arrêter de râler et que ce jeu serait super. Où sont ces gens maintenant ? Oups,ils disent que ce jeu est nul.

Si tu n'as que ça à foutre de tenir un mur des cons libre à toi.
Mais en attendant j'ai enterré la merde qu'était SC2013 car j'ai joué aux 2 bétas, et ça m'a suffit pour ne pas acheter cette daube monumentale.
Est-ce qu'il y a eu des bétas de ce nouveau jeu pour le moment ?
Non, donc je prendrais un avis plus tranché lorsqu'il y en aura une ou si j'ai le jeu final.

Alors va falloir arrêter de soit hurler à la daube ou au jeu de l'année. J'émets des espoirs légitimes par rapport à ce jeu après de nombreuses déceptions dans le passé. Peut-être qu'il sera merdique au final et tu pourras être fier d'avoir eu raison si ça t'arrange mais pour l'instant l'espoir est encore permis.

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