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Fait-divers proche de chez vous

message posté le 9 sept 2015 à 18h51

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softswiss

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message posté le 9 sept 2015 à 20h23(message édité)édité le 9 sept 2015 à 20h27 par dave8888

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dave8888

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Alors déjà, faudrait savoir ce qu'on a foutu. Car la déstabilisation complète de l'Afrique du nord et du Proche-Orient, on a les mains dedans jusqu'au bout.

Donc oui, nous occidentaux, on y est pour beaucoup dans la situation actuelle et le formidable démolisseur français est carrément coupable! (On peut remercier BHL pour avoir permis à EI de récupérer la Libye).
De l'autre coté, je suis toujours aussi sidéré de la "non solidarité des pays musulmans" et l'absence totale de soutien du Qatar (qui finance l'EI) ou de l'Arabie Saoudite (qui considère qu'un bon chiite est un chiite mort).

Et comme tu l'explique à ta manière, je suis d'accord qu'il faut "être solidaire avec celui dans le besoin".

Mais je ne vois pas comment on pourrait faire avec des millions de réfugiés.

La Turquie gère actuellement plus de 2 millions d'entre eux dans des camps. Avec pour conséquence que le pays est en proie à d'importants problèmes internes et la guerre menace à l'intérieur de leur propre pays. Or c'est justement ce que ta BD ne montre pas : ce qui se passe de l'autre coté de la frontière.

Coté Europe, on est dans deux poids différents. D'un coté, des pays déjà en difficulté, incapable de fournir un emploi de qualité à ceux déjà présent et les autres pays qui réussissent simplement mieux.
La France est clairement dans la première catégorie. Je me voie mal dire à des gens : venez chez nous, quand on ne trouve pas de boulot à ceux qui sont venus quelques temps avant.

Car c'est clair : pour s'intégrer, il faut pouvoir vivre dans le pays d'accueil et seul le travail permet cela.


Encore une fois, on parle ici de millions de réfugiés, et le continent Africain va continuer à "expulser" des migrants pour les décennies à venir.
Alors je vois mal comment on peut faire : si on accepte aujourd'hui, il faudra le faire pour les suivants aussi. Mais si on ne s'en sort déjà pas bien aujourd'hui, je ne vois pas de solution. Si ce n'est importer chez nous des problèmes qu'on est pas sur de pouvoir gérer.
Par exemple on arrive pas à gérer l'immigration illégale actuelle, on n'arrive pas non plus à fournir d'emploi à l'immigration légale non plus.
Nos structures sont quand elles existent sont inadaptées et l'intégration fonctionne de plus en plus mal en France.

Concernant la Grèce, l'histoire aime l'ironie : la généreuse Allemagne envers les migrants mais pas envers les grecs. Ca tiendrait presque du Kafka pour l'occassion!

Jeux de gestion addict!

message posté le 12 sept 2015 à 16h12

s

softswiss

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Il y a certainement 2 mesures à prendre.

L'une urgente, c'est trouvé une place pour les migrants. Même si c'est un camps (non pas à la nazi comme le fait la Hongrie) temporaire où il y a un confort minimum humain, tant qu'ils ne sont pas traité comme des animaux comme le fait cet salopard de président Hongrois. (J'ai entendu dire que personne ne peut blairer cette enflure, déjà bien avant cette crise).

Puis viendra l'intégration, éventuellement un balancement entre les pays, qui doit être fait, selon ce que le pays veux, selon la capacité de son économie et de ses infrastructure, et selon les besoins.

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message posté le 13 sept 2015 à 01h23

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The Urban Mountain

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softswiss... tu es naïf.

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message posté le 13 sept 2015 à 15h59

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swissmanrider

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Et on fait quoi des milliers de combattants de la EI infiltrés dans les familles migrantes ?

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message posté le 13 sept 2015 à 17h39

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softswiss

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Faut déjà séparé ceux qui migrent pour des raisons bidons (parce que ça paie mieux, parce que X mieux, etc, qui n'ont aucune raison légitime d'immigrer. Et ceux qui sont dans le guerre (les réfugiés).

L'argument de l'EI est faux.
Des milliers de combattants de l'EI sont nés et ont toujours vécu en Europe. Qu'est-ce que cela signifie? Qu'ils sont déjà partout en Europe par millier. Et en plus, c'est plus discret. Notamment, les auteurs des attentats de Paris sont nés, roulements de tambour..... à Paris.

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message posté le 13 sept 2015 à 17h58

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swissmanrider

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Faux je suis pas si sûr ... c'est pas parce qu'il yen a déjà ici qu'aucun ne va migrer ... c'est ton argument qui veut rien dire !

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message posté le 13 sept 2015 à 19h03

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softswiss

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J'ai pris ton argument comme: "Accepter les réfugiés = attentats, pas de réfugiés= pas de problème avec l'EI.".
4000 connards européens sont partis. Imaginez le nombre qui ne sont pas partis et qui peuvent avoir des plans pour ici.

Le terrorisme fait peur. Mais ils ne faut pas prendre de décision en écoutant la peur. (Facile à dire, alors qu'on évite certains cours qui font peur dans les études.)

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message posté le 13 sept 2015 à 21h19

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swissmanrider

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Non j'ai dit que va-t-on faire des milliers de combattants de la EI infiltrés dans les familles migrantes.

Ca sous-entend clairement qu'il faut faire un tri. Mais quand t'as 1 millions de personnes qui arrivent sans papier, tu fais comment ce tri ?

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message posté le 13 sept 2015 à 22h11

s

softswiss

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Quand il y en a 500 qui rode dans un pays, les services sont déjà débordés. Donc d'office, ils sont débordés sans avoir de réfugiés en plus.

Il y a un problème avec le terrorisme. Même quand on sait qui sont ceux qui sont allé combattre avec l'EI, ceux qui reviennent sont à peine inquiétés. Et de ceux qui ne sont pas originaire, papiers ou pas, est-ce que l'on sait vraiment si ils ont terroristes ou pas? Les boss, certainement qu'on sait, mais les pions?

Faut-il interdire le flux de migrants parce que 1/10000 fait parti de l'EI? Faudrait-il également interdire les français d'entrer en Suisse parce que certains français sont des meurtriers ou des violeurs?


J'ai aucune solution pour tout ça. Si il y en a une juste, c'est une solution qui passe par une collaboration Européenne, au lieu d'avoir tous les pays profiter de l'Allemagne ou certains qui ont des camps dans des conditions décriées par les média, les ONG et les autres pays européens.
J'ai réentendu dire que c'est une sorte de test pour l'Europe. Le monde regarde comment l'Europe va pouvoir gérer une crise, voir si l'europe fonctionne. Je parie que non, ça va rester la merde et on verra que des pays sont dans l'UE uniquement pour toucher de l'argent et ne veulent absolument rien donner en retour, ne veulent aucune collaboration.

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